ASAMBLEA DEL CLAUSTRO
DE
Sesión ordinaria del
día jueves 18 de agosto de 2016
Acta N° 43
Versión taquigráfica
Preside el Br. Martín
Everett.
Por el orden docente: Ana Acuña, Selva Ale, Gabriela Algorta, Nora Artagaveytia, Anna
Barindelli y Bernardo Bertoni.
Por el orden de los egresados: Daniel Ayala, Roberto Canessa, Celia
de Pró, Edén Echenique y Ricardo Silva.
Por el orden estudiantil: Agustina Chapuis, Martín Everett, Lucía
Laborda y Deborah Roldán.
Actúa en Secretaría
SEÑOR PRESIDENTE
(Everett).- Habiendo
quorum, está abierta la sesión.
(Es la hora 13 y 15)
Aprobación de actas
SEÑOR PRESIDENTE.- Dado que esta es la última sesión de
este Claustro, propongo que aprobemos todas las actas que están pendientes. En
caso de que algún claustrista quiera plantear modificaciones, las puede enviar
a Secretaría para que sean incorporadas.
Se
va a votar la aprobación de las actas Nos.
(Se vota)
¾AFIRMATIVA.- Unanimidad.
¾¾¾
Balance de actuación
del Claustro 2014-2016
SEÑORA ARTAGAVEYTIA
(Doc.).- Creo
que el balance general es relativamente positivo, más allá del tema de la falta
de quorum. Al leer las actas de setiembre del año pasado vemos que estamos casi
en el mismo lugar y eso frustra un poco. Sin embargo, más allá de las
resoluciones que no hayamos podido tomar, el hecho de haber sacado las unidades
curriculares fue un avance importante. Al crearse la comisión de carrera y
cubrirse el cargo de director de carrera, ese tema se ha podido viabilizar
rápido.
Otro aspecto a destacar son los dos
claustros abiertos, donde se discutieron temas muy importantes como el Hospital
de Clínicas y el título intermedio. Eso llevó la discusión a todo el colectivo
de
También quiero agradecer a todos los
que asiduamente han concurrido, con quienes compartimos las alegrías y las
penas del Claustro. Hay gente del orden de egresados que viene del interior del
país y ha participado de forma fundamental. Por todos estos aspectos creo que
el balance es positivo.
SEÑOR AYALA (Eg.).- El camino al futuro del Claustro lo
mostraron los dos claustros abiertos, ya que plantean otra forma de
relacionarnos con el resto de
SEÑOR ECHENIQUE
(Eg.).- El
Claustro es un espejo de
El trabajo de Martín fue muy
importante. Sobre cada tema trató de escribir algo para poder dar lugar a una
discusión. Este ha sido un buen ámbito de reflexión, donde algunas cosas se
pudieron discutir con mayor o menor profundidad.
En el déficit está el trabajo de las
comisiones, que no tuvieron continuidad. Al mismo tiempo que decayó el quorum,
las comisiones dejaron de funcionar como expresión del mismo fenómeno. Habrá
que buscar que eso no suceda en el próximo Claustro. Las comisiones son fundamentales.
En el plenario puede haber una discusión muy rica, pero si no funcionan las
comisiones no se puede trabajar.
Otro elemento importante fueron los
claustros abiertos. El que trató el tema del Hospital de Clínicas dio lugar a
un debate importante, que fue publicado en un libro. Eso me parece muy bueno y
fue el resultado del esfuerzo de Martín y de
SEÑOR CANESSA (Eg.).- Discrepo con mi amigo Echenique.
¿Cuántas veces no tuvimos quorum? El Claustro es un órgano que no está funcionando.
Me gustaría saber si esto es algo que se ha venido dando en Claustros
anteriores. Hicimos esfuerzos para tratar de discutir el plan de estudios y
otros temas pero debemos avisar al próximo Claustro de estos problemas para ver
cómo solucionarlos, para que esto no se transforme en una situación frustrante
para todos.
SEÑORA ACUÑA (Doc.).- En este tema, como en todos, se
puede ver el vaso medio lleno o medio vacío. A uno le queda un sabor amargo
cuando sale corriendo de un lugar para venir aquí y no se logra el quorum. De todas
formas, la discusión y el intercambio se producen. No haber podido aprobar
actas desde el año pasado da vergüenza. Hay algo que hace que el Claustro sea
inoperante. Quizás haya que cambiar el reglamento y establecer que vamos a
funcionar con los que vengan. Es cierto que aquí no vamos a cambiar grandes
cosas, pero por lo menos podemos ir dando algún pasito. Actualmente uno se
siente con los pies atados.
Estoy de acuerdo en que los
claustros abiertos fueron un esfuerzo importante, que estuvieron sobre los
hombros de Martín. Pero nos queda la sensación de que no estamos funcionando
bien. Revisamos las actas de Claustros anteriores y no vimos que haya pasado
como ahora, que estuvimos meses sin quorum.
SEÑOR PRESIDENTE.- Estoy de acuerdo con lo que se ha
dicho. El tema del quorum es un problema que no hemos podido solucionar. Esto
viene de la mano de la actual coyuntura, donde cada uno piensa menos en el
colectivo y más en sí mismo. En los ámbitos más resolutivos ese problema no se
da tanto pero sí en los órganos más deliberativos. Es algo que nos ha limitado
el funcionamiento.
Más allá de esto, agradezco a
quienes han estado participando, en mayor o menor medida. También agradezco a
los suplentes que, cuando el titular dejó de concurrir, se preocuparon por
venir. Mi propuesta es hacer un pequeño reconocimiento a quienes concurrieron
asiduamente. Quienes venimos acá no ganamos nada, pero lo hacemos para
construir
De este Claustro me llevo tres cosas
sumamente importantes. Una es el tema de las unidades curriculares, que venía
del Claustro anterior y en el que logramos un gran cambio. Otra son los
claustros abiertos. Sin duda debe ser una actividad más frecuente. El Claustro
Abierto sobre el Hospital de Clínicas fue excelente. Logramos que participaran
el rector, el decano y gente del Ministerio de Salud Pública. Eso muestra lo
que representa el Claustro, que es un órgano fundamental. A veces perdemos eso
de vista. El Claustro Abierto sobre el Hospital de Clínicas, además de publicarse
lo que se discutió, fue enviado a la prensa.
En el caso del título intermedio,
también fue un debate importante, que contó con la presencia del decano y del
grado 5 del Departamento de Medicina Familiar y Comunitaria, así como de
personas ajenas al Claustro que tenían mucho para aportar.
Un tercer pilar del Claustro ha sido
Otro tema que discutimos fue el de
la recertificación, que el Consejo ha tomado para continuar su consideración.
El Dr. Walter Pérez trajo el tema de las UDAS, sobre el que también trabajamos.
Sin duda que hay muchas cosas en el debe. La más importante es el Claustro en
el interior del país, que es una instancia sumamente enriquecedora que deberá
ser retomada por los nuevos integrantes del Cuerpo.
Quiero agradecer también a los
compañeros de la Mesa, Daniel Ayala, Walter Pérez y Ana Acuña, como también a
Lucía Laborda. Han estado siempre en las reuniones, me han dado una mano y
hemos redactado juntos distintos documentos. Eso ha sido sumamente valioso. Lo
planteo porque, si bien soy el que se sienta aquí y dirige las sesiones, detrás
hay mucho aporte de
En estos ámbitos uno se termina
llevando más cosas de las que aporta. Es un aprendizaje valiosísimo. Hay una
frase que dice que quienes luchan un día son necesarios pero los que luchan
toda la vida son imprescindibles. En ustedes veo justamente eso, porque cuando
tenemos veinte años queremos ser el Che Guevara y cambiar todo. Lo bueno es
mantener ese esfuerzo toda la vida para poder cambiar
Voy a elaborar unas carpetas para la
próxima Mesa con los temas que ya tratamos y hasta dónde llegamos, con los
aportes de todos.
SEÑORA ACUÑA (Doc.).-
SEÑOR PRESIDENTE.- Por supuesto. Es una comisión
abierta, a la que se puede sumar quien quiera.
SEÑORA LABORDA (Est.).- Quiero resaltar el trabajo de
Martín como presidente del Claustro. Nobleza obliga, y lo quiero hacer a pesar
de nuestras diferencias políticas y de agrupaciones. Es totalmente destacable
el trabajo que hiciste. Te pusiste el Claustro al hombro. En momentos en que
estábamos un poco decaídos vos siempre estuviste al pie del cañón. En lo
personal, si logré reenfocarme en el Claustro y ponerme a trabajar fue porque
te vi totalmente enfocado en esto y comprometido con el Claustro. Por eso
quiero resaltar tu trabajo como presidente y agradecerte por no haber aflojado
nunca.
————
Proyecto Hospital de Clínicas
SEÑOR CANESSA (Eg.).- Vengo de hablar con el profesor de
Cirugía Cardíaca, que me dijo que, como no se aprobó lo de la participación público
privada (PPP), el Hospital necesita recursos y va a empezar a realizar más
cirugías cardíacas. En otra sesión habíamos empezado a discutir el tema de
SEÑOR PRESIDENTE.- Cuando informé sobre el movimiento
“Todos por el Clínicas” expliqué en qué consistía el proyecto universitario y
manifesté algunas consideraciones personales sobre
SEÑOR ECHENIQUE
(Eg.).- Es
bueno lo que plantea el Dr. Canessa, pero para discutir esos temas lo mejor es
tener información previa. Hay muchos documentos, resoluciones del Consejo de
SEÑOR PRESIDENTE.- Tengo varios documentos y la
presentación que hizo el Ministerio de Economía y Finanzas sobre
SEÑOR BERTONI (Doc.).- El tema se puede enfocar de
diferentes formas. Aquí estamos hablando únicamente del aspecto financiero,
pero existe otro que es el hospital universitario. Yo insisto con ese tema porque
implica otro nivel de discusión, mucho más cercano a
SEÑOR PRESIDENTE.- También está el tema del proyecto edilicio.
Se plantea una planta física más centralizada, con un acceso exclusivo para
estudiantes, usuarios y médicos, con una emergencia más dinámica. Del piso 10
hacia arriba estarían las áreas administrativas, de docencia y de
investigación. Muchas reparticiones de
El proyecto universitario del
Hospital de Clínicas solo se podría lograr con una financiación a través de un
inversor privado que obtendría ganancia por eso. Está probado que, cuando se
trata de refaccionar edificios viejos, los inversores privados no intervienen
porque eso da pérdida. Uno de los planteos fuertes de
En este tema, tanto
El Hospital de Clínicas es el único
lugar que tiene guardia de oftalmología y realiza un montón de procedimientos
que no se hacen en otros lados. Por eso digo que
SEÑORA ARTAGAVEYTIA
(Doc.).- Es
bueno discutir estos temas pero no sé si este es el momento, porque no vamos a
poder hacer más que algo declarativo.
Aquí hay dos asuntos. Uno es la
reestructura edilicia del Hospital de Clínicas. El otro es la reorganización,
porque ese proyecto requiere que el hospital funcione de otra manera. Eso está
en camino.
Otro aspecto es quién va a financiar
la remodelación edilicia. Cuando vino la asesoría externa realizó la evaluación
de situación. Eso estaba atado a una propuesta concreta, pero eso era algo muy
hipotético. Sin embargo, el planteo del Poder Ejecutivo de
De todas formas, según la gente que
conoce el tema, la normativa legal que existe en Uruguay con respecto a
A su vez, el proyecto de
refuncionalización del Hospital de Clínicas estaba atado a determinados cambios
en la estructura de organización. Uno es que el director fuera también el
presidente de
Este proyecto va en el camino de que
el hospital tenga su área de enseñanza y su área de investigación, más allá de
lo asistencial. Para eso va a haber un director académico, cuyo perfil ya se
aprobó. Debemos recordar que el Hospital de Clínicas no es solo
Hay cosas que todavía no están
establecidas. Actualmente en el Hospital de Clínicas funciona una comisión de
coordinación de la investigación y otra de coordinación de la enseñanza, que
funcionan con delegados de los servicios clínicos y básicos. No se sabe si eso
va a seguir así o no, pero van a participar el director académico y sus
asesores. Esto va a requerir financiación. Todo eso está empezando, pero en el hospital
debemos seguir funcionando con lo que tenemos. Sin embargo, lo fundamental es
que cambien las cabezas. Por más que tengamos todo el dinero del mundo, si la
estructura funcional no cambia no vamos a salir adelante.
SEÑORA BARINDELLI
(Doc.).- En
este tema se avanzó mucho en varios sentidos. En primer lugar, el Hospital de
Clínicas es viable como estructura. Anteriormente se dio la discusión de si se
iba a utilizar el edificio actual o si se iba a construir otro. Se llegó al
consenso de que queríamos el hospital universitario, no por capricho sino
porque es una necesidad de nuestra Facultad.
En segundo término, por primera vez
hay un proyecto universitario. Antes especulábamos y teníamos la fantasía de
salvar el hospital pero no había nada concreto. Ahora contamos con un proyecto
serio y muy interesante. Quienes conocemos el hospital sabemos que
Coincido en que el tema no se limita
al aspecto económico. Hay una cuestión cultural. Si “tarjeteamos” o continuamos
con otra serie de vicios, el hecho de tener un edificio no va a resolver los
grandes problemas del hospital universitario.
El Hospital de Clínicas tiene un
hermanamiento con el Hospital Clínico “San Carlos” de Madrid, que pertenece a
El Hospital de Clínicas tiene
muchísimos problemas. Me refiero a la forma en que estamos atendiendo o cómo se
están estirando capacidades de gente que está agotada en esfuerzos
individuales. Va a llegar un día en el que no vamos a poder elegir porque
estaremos en un callejón sin salida.
Todos queremos un Hospital viable y
digno para enseñar, para investigar y, sobre todo, para asistir a los
pacientes. Por eso hay que escuchar las propuestas y ver la negociación que mejor
nos convenga, como un traje a medida para nuestras necesidades. Es un
compromiso que tenemos, en un momento muy especial porque están alineados
muchos intereses. Se ha concretado una propuesta viable, que contempla las necesidades
que tenemos todos.
SEÑOR CANESSA (Eg.).- ¿En qué área del Hospital estás?
SEÑORA BARINDELLI
(Doc.).- En el
laboratorio de Emergencia, que actualmente tiene productos de excelente
calidad, como los hay en otros lados del Hospital de Clínicas. Muchos lugares
son áreas de referencia. Por lo tanto, no podemos perder eso por un mecanismo
un poco perverso. Hay que buscar la manera de que el Hospital pueda tener algún
rédito, quizás a través de la venta de servicios. Sin embargo, a veces es
difícil cobrar esos servicios. El laboratorio tiene un área de monitoreo de
abuso de drogas y alcoholemia, que genera productos de excelente calidad pero,
como dije, en ocasiones se vuelve difícil cobrarlos y concretar eso en cosas
reales que nos permitan un retorno para poder seguir adelante. Me refiero al
costo de los recursos humanos y la recuperación de reactivos y costos de
funcionamiento. Es un tema administrativo. Por eso digo que, además de la
infraestructura, tiene que haber un pensamiento diferente, una manera distinta
de administrar el Hospital, más efectiva y eficiente, para que podamos tener un
retorno. El Hospital de Clínicas es un eterno dador. Todo lo que llega se hace,
pero después no vemos que eso se refleje en la realidad. Por ejemplo, cuando
hacemos un pedido trimestral de insumos, nos lo recortan, etc.
SEÑOR BERTONI (Doc.).- Yo no soy médico sino biólogo. Por
lo tanto, veo el Hospital de Clínicas como parte de
Muchas veces siento que los
proyectos sobre el Hospital de Clínicas responden a una visión únicamente
médica; no incluyen a los demás, que forman parte de
El problema del Hospital de Clínicas
tiene una parte edilicia y otra que sería la refundación que se mencionó. Para
solucionarlo hay que incluir toda el Área de
Con respecto al tema edilicio, en
otros lugares del mundo los hospitales no son tan grandes. Eso tiene una razón
económica. Si queremos mantener el Hospital de Clínicas, debemos reconvertirlo
en otra cosa que incluya todo lo que se menciona en el proyecto y más. Tienen
que volver a estar en el edificio todas las Facultades del Área de
Es fundamental cambiar esa visión.
Debe ser
SEÑOR ECHENIQUE
(Eg.).- Estoy
de acuerdo con lo que plantea el Dr. Bertoni. Sin embargo, en el caso del
proyecto de centro médico, el error fue hacerlo en base a una federación de
Facultades y de servicios, donde no faltaba nadie. Eso llevó a la inoperancia y,
por falta de voluntad política, el proyecto no funcionó. Me parece bien que
En cuanto al funcionamiento del
Hospital, hay una nueva ordenanza que intenta cambiar eso. El Hospital tiene
posibilidades de lograr recursos brindando servicios de referencia. Quizá, por
distintas causas, eso no está siendo efectivo. O se autosabotea o lo sabotean
otros, como sucedió con la cirugía cardíaca cuando se creó un servicio paralelo
en el Hospital Militar. Otro caso es el de los trasplantes hepáticos, que no se
logra concretarlos en el Hospital de Clínicas. Eso se da por carencias propias
pero también por la falta de voluntad de otros actores, que no quieren que el
Clínicas tenga lo que debe tener. No se puede pelear solo contra todos porque
se termina perdiendo. Cuando la autoridad sanitaria juega en contra de uno, es
imposible lograr nada. El Hospital de Clínicas tiene un laboratorio que antes
contaba con tecnología única en el país para el estudio genético del cáncer de
mama. Eso se dejó de realizar y ahora lo hacen en el ámbito privado.
El Hospital de Clínicas tiene
posibilidades de vender servicios al resto del sistema. De hecho, ya se hace
cargo de una cantidad de pacientes del sistema público, que corresponderían a
ASSE. Recibe una compensación, pero no estoy seguro de que sea suficiente.
Con respecto al proyecto de
participación público privada, me suena como algo para deslindarse del tema por
parte del gobierno. El dinero que venga alguien lo va a tener que pagar. Nadie
le va a regalar nada a
Hay que trabajar con la cabeza
abierta, pensando en que se trata de un hospital universitario. El liderazgo lo
debe tener
SEÑORA ARTAGAVEYTIA
(Doc.).- La
cosa no es como se ve de afuera. Siempre que hablo del tema desde
El problema es que el hospital
universitario tiene la particularidad de que es justamente eso, un hospital.
Además de abrir más la cancha, se
está tratando de fortalecer los otros dos pilares, la enseñanza y la
investigación, donde siempre se funcionó como se pudo.
Todos queremos que el Hospital de
Clínicas sea referente en una cantidad de cosas pero, a veces, la culpa no es
solo de los demás, que le juegan en contra. Lo que no puede hacer el Clínicas
es algo que hacemos mucho los uruguayos. Me refiero a duplicar y triplicar
esfuerzos. Somos un país pequeño; no podemos tener miles de unidades de
determinadas cosas. En el mundo hay estudios que muestran cuántos centros de
alta tecnología son necesarios para determinada población. En el Uruguay tenemos
muchísimos más de los necesarios. ¿Por qué duplicar esfuerzos? ¿Qué cambia
montar una unidad de trasplante dentro del Hospital de Clínicas o afuera? Son
los profesionales del hospital los que trabajan en ese procedimiento. Ahí hay
un doble discurso. Decimos que debemos trabajar en coordinación pero luego
queremos tener lo nuestro, diferente de los demás. Debemos integrarnos en serio
si queremos servir a la población que es nuestro objetivo, y ser referentes. Se
trata de llevar la experticia a lugares que no son centros de referencia. Hay
que trabajar de otra manera porque por un lado decimos que queremos integrarnos
al Sistema Nacional Integrado de Salud y, por otro, seguimos aislándonos y
creando un sistema integrado del Hospital de Clínicas. Hay infinidad de
proyectos conjuntos de investigación con el sector productivo donde estamos tratando
de llevar los estudios de alta tecnología a la gente que no los puede pagar.
SEÑOR PRESIDENTE.- Este ha sido un punteo de temas que
sería bueno que los discutiera el próximo Claustro. Lo que dijo el Dr.
Echenique de que el Hospital de Clínicas debe ser referencia en ciertos aspectos,
no plantea duplicar esfuerzos. El IMAE cardiológico del Hospital Militar se
creó cuando en el Clínicas ya había uno. Al sur del río Negro tenemos siete
IMAE de este tipo y al norte no hay ninguno. Eso muestra que el sistema no está
pensando bien cómo ubicar los recursos.
En cuanto a la forma de pago de
Un tema que quedó de lado ha sido la
inclusión del Hospital de Clínicas en el Sistema Nacional Integrado de Salud.
Todos sabemos que si no existiera el Clínicas todas las emergencias estarían
saturadas, ya que atiende a un alto porcentaje del subsector público. A esa
gente le descuentan dinero a través del Fonasa y, sin embargo, el Hospital no
recibe nada por eso. Debemos enfocar la discusión en este aspecto, destacando
la importancia de que el Hospital de Clínicas esté dentro del SNIS.
Ayer,
SEÑOR CANESSA (Eg.).- Por una cirugía cardíaca le pagan
al Hospital de Clínicas $ 421.000. Se van a autorizar tres por semana. Es
cuestión de salir a ofrecer servicios y difundirlos.
SEÑOR ECHENIQUE
(Eg.).- Eso
forma parte del Fondo Nacional de Recursos. El Hospital compite con los otros
centros de cirugía cardíaca ‑entre ellos el del Hospital Militar‑ y
es el paciente el que elige dónde se va a operar.
SEÑOR CANESSA (Eg.).- Por supuesto, es la libre
competencia lo que mejora la calidad de los servicios. De todas formas, me
parece que en el Uruguay los médicos son afines a enviar pacientes al Hospital
de Clínicas porque han sido formados ahí. Es el propio hospital el que debe
difundir los servicios que presta, ya que eso le permitirá contar con fondos
frescos. Nos está faltando la formación empresarial. Con nuestra formación
universitaria pensamos que todo se reduce a lo académico. Las tercerizaciones
surgen porque hay ineficiencia en determinados aspectos. Debemos hacer un mea culpa porque quizá no estamos
haciendo las cosas lo bien que se deberían hacer.
SEÑOR PRESIDENTE.- Agradezco la participación. Espero
que el próximo Claustro pueda trabajar más. El hecho de haber estado aquí me
hizo entender la importancia de estos espacios de discusión. Desde el Consejo
voy a intentar que manden temas para ser tratados en el Claustro.
Si no hay más consideraciones, se levanta la sesión.
(Es la hora 15 y 15)
(Aplausos)